NECへ1971年に入社しましたが、当時4年制大学で女性の就職活動は大変厳しい状況でした。就職活動で企業を回ると、4大卒女子にさせる仕事はない、短大卒にならあると言われました。
短大卒の就職率がよかったので、わざわざ短大を受ける人が多かった時代です。
ただ、理系出身は別だったのです。それならと思いまして、企業を回っての就職活動をしました。

実は、就職については10代の頃から考えていました。女性が家庭に入るという一種類の仕事しかできないことに疑問があって、経済的に自立したい、結婚などしなくても一人で生きていける力を身につけたいと思っていたのです。

両親の影響かなと思います。女性ばかりのきょうだいで、周囲には「女ばかりで大変ね」などと言われたのが悔しかったこともあります。
わたしは長女で、一番下の妹はわたしと一回り違います。母は36歳のときの子でしたから、思い切って産んだのです。でも「また女の子だった」と泣いているんですよ。わたしはとても腹が立ちまして、男以上の女になってやる、と思いました。
あとは数学が大好きだったので、学校の先生になろうかなと考えていましたね。

活動してわかりましたが、理数系女子の場合は、コンピュータのプログラマーとかシステムエンジニアへの道が開かれていたのです。プログラミングが大好きだったわたしは、教職への道はやめて企業に就職することにしました。

実は、NECが第一志望だったわけではないのです。府中に住んでいて、歩いて通えるところに東芝とNECがありました。大学でのコンピュータの勉強は、トスバック（TOSBAC:東芝の自社製コンピュータ）を使っていました。ですから本当は東芝を希望していたのですが、就職課に相談に行ったら、プログラミングの仕事のできる研究所は川崎にあって、府中にある東芝はエレベータを開発しているところだというんです。一方、NECのほうは、SE部隊は都心に移ったけれども、ハードウェアのほかソフトウェア開発事業も府中でやっている、と。それで、勉強してきたコンピュータとは違うけれども、NECに就職することに決めました。ソフトウェア開発に18年携わりました。

変化はめざましかったですね。パソコンなんてできて、本当にびっくりしました。
最初の頃は少人数での仕事でしたが、開発需要が高まってきてどんどん人が増えてきました。

加速度的に、というのは、自分ではあまりそんな意識はないのです。また、たしかにはじめの配属先は、女性はわたし一人でしたが、入社した1971年は大卒女子が30人採用されたのです。府中工場全体では12人くらい配属になったんですが、7～8年経ったらわたし1人になりましたね。会社全体での30人のうち定年まで勤めた同期は3人いました。

1人はお茶の水女子大学大学院の化学を出た人で、わたしなどより何倍も職業意識にあふれていたんです。生物が大好きだったのに、それでは就職先がないからといって化学を専攻し、男性と働くなら学部卒では戦えないからといって修士を出て就職してきたんですよ。いろいろなことを教えていただいたすばらしい人です。年も2つ上でしたから、先に主任になり課長になりと進みました。職業意識がほんとうに高くて、男性との賃金格差は入社年のベースアップの時点から始まっていた、と言って、給与明細を持ってすぐに労働組合に乗り込むような人でしたね。二人の子育てをしながら働いて、いつも走っていたような感じの人です。また、
その人は家事もユニークで、旦那さんは洗濯、食器洗いなど「洗う」仕事担当、彼女は「作る」仕事担当、ときっちりシェアしてやっていました。流しに洗い物がいっぱいたまっていても、彼女は絶対に洗わず、お風呂場でお米を研いだなんて話も聞きましたよ。

わたしはもともと、結婚・子育てするのも当たり前、仕事をすることも当たり前、なぜわざわざ「両立」というのか、両方とも人間として当たり前にやるべきこと、と思っていたのです。ただ、仕事については、学校の先生になればロールモデルはたくさんいるから何とかなると思いましたが、企業に勤めるとなるとほとんど長く働いている人がいません。だから、長く働くためにも、とにかく家の近くの会社を選ぶことにしたわけです。歩いて行けるということも良いことですし、親が近くにいたら子どもが生まれたときには預けられると思ったのです。

昔に比べたら頼もしくなったのではないでしょうか。堂々としていると思います。私などは男性陣の中で小さくなっていましたけれども、今の若い人たちは言いたいことははっきり言いますから。

そうですね。企業では後に続いてきてくれていると思いますね。女性たちは頼もしくなって後に続いてきてくれているので、わたしもがんばらなくてはと思います。
NECでは1985年の男女雇用機会均等法施行の5年も前から、技術系の女性社員を増やしてきていました。均等法施行の年からは事務系の女性社員も採用していましたし、当時としては進んでいたと思います。今では女性の部長も100人を超えていますが、ただ、取締役では外部から呼んだ方で女性が1名いるだけ、生え抜きの女性取締役や執行役員はまだいません。土台はもう充分にできていると思うのですが......。

女性も男性と同様の管理職登用試験を経るわけですから、モチベーションはクリアしています。会社側の英断が必要なのだと思います。ただ、同期の男性の中で執行役員や取締役になれるのも2人か3人ですから、男性であってもなかなかなれないわけです。難しいこととは思いますが、女性が1人くらいはいてもいいのに、と思います。
人事部門は、執行役員に登用するにはいろいろなところを経験させないと、と言うのですが、女性をそのように育ててこなかったということですね。長い目で見た育成計画にそって女性を育てようという意識を、各職場に作る必要があります。事業部長にその考えがないと、部下にまで浸透しません。

「国立女性教育会館の在り方に関する検討会」（以下在り方検討会）で、大日向先生からヌエックはカルチャーセンターではないのよ、と言われたことがありました。自分が思っていたこととまさしく合致していることでした。前任者が続けてこられたことはやめづらいものですが、大日向先生の名前もお借りして思いきって全部やめさせていただきました。
あの頃は宿泊率を上げるために、集客できそうな美容・健康とかのカルチャー講座のようなものを大学などと連携してやっていましたね。それはそれで良い内容なのですが、年に10回くらい開催して、担当者も年中それにかかりっきりで大変でしたから、ここが本来やるべきことは何だろうか？と考えていったのです。
また、これも在り方検討会で、儲からない仕事は社会から要求されていない、社会のニーズに合致しているなら残るとおっしゃっていた方がいましたね。同感です。ヌエックはそれまで企業人をシャットアウトしていましたが、企業向けの研修を取り入れることにしたのです。働く女性は厚生労働省管轄、みたいなセクショナリズムがあったようです。でも、世の中は変化しているのだから、それにあわせて事業を広げていくために自分は来たのだからということをスタッフにも伝えました。その後、在り方検討会からも事業対象を広げていくようにという結論をいただきましたので、その年のうちに年度計画にはなかった第1回目の企業向け研修会を開催しました。少し実行が早すぎると思われるかもしれませんが、実は下準備もしていました。なにしろ着任してから1年経ってしまっていたものですから。

そうですね。Chance、やっぱりタイミングってありますね。

世の中が平和になって満たされて、そんな苦労をしなくてもいい、と考えているのかもしれない、と思います。ただ、楽なほうに流れていくと人に頼るということになりますが、それは何かあったときに危険だということに気づいてほしいのです。
わたしたちも、先生のおっしゃるような「生涯就業力」を教えたいという思いで、『キャリアを考えることは人生を考えること』というキャリア形成セミナーを企画しました。
学生さんが意外と、結婚か仕事かという二者択一みたいなことを言うので、驚きます。結婚も仕事も両方当たり前だということを伝えたいと思います。

それほど自然体ということもないんです。子どもを一人生みましたが、二人目を生めばよかった、保育園に預けて働けばよかった、と思ったりしましたから。必ずしもあたりまえの自然のことばかりではなくて、あきらめるとういことも含まれています。
でも、わたしのあとの10歳下のひとたちは、子どもを二人、三人生んで働いて部長にまでなって、それはとても頼もしくうれしいことです。専業主婦がいいという若い人たちには、そういう人たちを見てもらいたいですね。
でも、1980年代の入社面接では、「何年くらい働けるのか」なんてことを聞いていたらしいです。「5年くらいかな」と答えていた人が、10年、20年と働き続けたりしますから、若い頃の意識と働いてからの意識は変わってきますね。もしかしたら、あまり心配しなくてもいいのかもしれません。
まずは仕事を楽しむ、仕事をもつことのよさ、ありがたさをかみしめる、ということが大事かなと思います。

学生さんが就職して働き始めたときは、どんな場所に配属になるかわかりません。初めての経験は大変だと思います。でも、なんか変だなと感じる感覚は持ってほしいです。
18年続けた技術職から人事部に移って女性の活用に取り組んだ最初に、女性社員の意識調査をおこないました。そしたら、用紙の余白にたくさんの意見が書かれているんです。
新入社員だから仕方がない？　女性だからこんな目に？　自分だけなの？といったようなことなのですが、なんか変だなと思っても、新入社員だからかな？とか、みんなそういうものなのかな、と判断がつかないことが多いんですね。
「わたしはこれでいいのだろうか」と悩んだときに何も言えなかったら、結局やめてしまうと思います。なにかおかしいと思ったら、それを発信する・上司に伝える・誰かに相談するという感覚を身につけてほしいですね。
それには自分自身を信じることです。自分を信じるためには、学生時代に精一杯なにかに打ち込むこと。一生懸命勉強したとかそういう自信は、未知の世界に置かれても判断できる力になります。自分が道を選択するときに、きちんとした判断ができるような人間になってほしいと願っています。その力は学生時代に培われるものだと思います。