0歳児からでないと保育園に入りにくいということもあってか、最近は育休期間が1年～1年半と短くなってきています。でも、育休後は短時間勤務になるわけですから、働き方を変えていかなければならないと思います。
これまで日本企業は24時間働ける男性を当たり前のように考えてきましたが、女性は24時間働くというのは無理ですし、男性にとっても決して好ましいことではないでしょう。仕事を、9時5時でも成果を出させる仕組みに変える、たとえば短時間勤務であっても、いつでも・どこでも働けるようにすべきだと考えます。そのために4月から弊社でも在宅勤務のテレワークを導入しています。
人事を担当していて思うのは、人事は仕組みを変えるのが2割、あとの8割は運用とか慣行、その会社の持つ暗黙知のような価値観によって動かされることが大きいんです。
ルール変更はできるのですが、本気になって働き方を変えないと、本当の意味で女性の活躍はできないのではないかと思います。

働き方を変えるとなると、どういう評価をするのかということが問題になります。表面上の仕組みではなく、本当に人を評価するとはどういうことか、というところまでやらないとダメです。
上司はつい自分の言うことを聞いて遅くまで働く人を評価してしまいがちですが、そうではなくて、その人に求めている仕事の成果とは何か、そしてそれをどのように評価するのか、がポイントです。
評価の仕方を本気で変えることが必要だと思います。先ほど言ったように、人事は8割が慣行といったその会社の文化なので、そこを変えていく必要があるんです。
育児休職からの復職率は良いと思うのですが、女性を活用しきれていないのは、仕事の与え方と評価の部分を変えきれていないところもあるのではないかと思います。

誤解を恐れずに言えば、たとえばうちのような会社は女性を大事にしすぎてしまうのではないかと思います。
自分も女性に対して男性と同様に育ててきたかというと疑問です。仕事で差別したわけでは決してないですが、もしかすると、かつては難しい仕事は男性に任せ、無理なく時間内におさめられるような仕事は女性に、となっていたのではないかと反省しています。
人はプレッシャーを受けてはじめて伸びるんです。自分もそうでしたが、プレッシャーをかけられて悩んだり苦しんだりして成長してきたわけです。
若い頃から経験を積んでマネジメント力を養成する、ということが必要ですが、そういうキャリア育成を女性にやってきたかというと疑問ではあります。

あえて、仕組みを変えることはないのではないかと思います。良い仕組みは当然残しておいて、その中で自分たちがどのようにしていくかを選んでいただければいいと思います。
加えて、女性にとって目標にできるリーダーを多く作ることが、女性活躍の活性化になるんじゃないかと思うんです。自分も若い頃、目標になる人が何人かいて、そういう人を目標にして育ってきたと思います。かつては、女性には目標となる人を見つけるのが難しかったかもしれませんが、今は幸いそういうリーダーが少しずつではありますが出てきています。

うちの会社は創業130年を超えるんですが、130年続いてきた文化の中には当然変えてはいけないものもあります。
「利益を上げなければ生きていけない、しかし公益に資さなければ存在意義がない」といわれるとおり、常に公益に貢献することを考える企業文化、価値観は大事にしていくべきと思っています。
また人事面に関しては、昇格に対するモチベーションの高い企業なので、これを変えることはないだろうと思います。けれども、たとえば長時間働けることだけを評価するのではなく、仕事の与え方、フィードバックや評価の方法を変える必要はあると思います。
底流にあるのは大事にすべき価値観で、その上で制度や運用面、場合によっては一部価値観も入るかもしれませんが、変えていけるものは変えていきたいと思うんです。

それは最近男性でも同じことが言えます。女性だけではなく、マネージャーにつきたくない、語弊があるかもしれませんが、偉くなりたくない、そういう傾向が世の中全体に増えつつあるという見方をされる方もいますし、それは女性だけではなく男性も同じではないかと思います。
女性の役員と話した時に、女性の意識を変えようと思ったら男性が先だと言われました。
男女の差があったとすれば、チャンスの与え方だったのではないかと思います。
たぶん、会社の人間に聞いたらそんなことはない、と言うでしょう。わたしもそんなことない、と思っていました。でもよくよく考えてみたら、ひょっとしたら差をつけていたんじゃないか、つまり男性にはどんどん負荷をかけてきたけれど、女性には少ない負荷だったのかもしれません。
また、女性が出産前後の期間中にどうやって会社との関係をうまくつないでいただくかということ、育休中にもなにかをやっていただいて、それを評価につなげることができないかということも、仕組み、ルールの面でこれから考えるべき課題と認識しています。

---以前対談させていただいたベネッセの次世代育成研究室長の女性の方が、２度の育児休暇中にステップアップして資格をとって、復職されたんですね。ゆっくり時間をとれるのは育児休暇中だったとおっしゃっていました。
ただ、女性たちの多くは孤軍奮闘の育児に疲れ果てています。勉強や資格取得なんて考えられないほど疲労を強めて、中にはパニックになる人もいます。
出産・育児期間を支えるのは男性だと思うんですね。育児だけでなく、人生のパートナーとしての思いを男性にはもっと持っていただきたいと願っています。

自分なりのしっかりとした価値観を持ってもらいたいと思います。
つまり、自分は何を大事にして生きているのか、ということです。それがないと、世の流行りすたりに影響されてしまいます。
キャリアウーマン志向がすべてではない、どういうふうに生きたいのか、という価値観が必要だと思うんです。

仕事はだいたい20歳から60歳くらいまでの人生で一番素晴らしい時期の、しかも9時～17時といういちばんよい昼間の時間帯にします。であればこそ、仕事について言えば、キャリア志向かどうかではなく、仕事をいかに楽しめるか、自分にとって実りあるものにできるかが重要だと思います。その時間がつまらなかったら、人生がつまらなくなってしまいます。そういうことを含めて自分の価値観をしっかり持っていただきたいと思うんです。
それは、他人にどう思われるかは関係なくて、自分はこういう人生を送りたい、その価値観をしっかり持ってほしいし、それが形づくられるのは中・高・大学の時期なのではないかと思うんです。

仕事に関して言えば、30歳代後半から40歳前半頃に固まってきたのではないかと思います。
入社後は仕事でいろいろありましたけれども、40歳頃から変わってきたと思います。
焦らないほうがいいです。
「即戦力」とよく言われますが、本当に大切なことは、自分としてのしっかりとした価値観を持って、長い間力を出していっていくことだと思います。焦らず着実に一歩一歩進めてほしい。
たとえば、人を使うようなマネジメントは20歳そこそこではできない、経験を積む必要がある。あんまり他人に影響されずに生きていってほしいです。

入社一年目のゴールデンウィーク頃だったでしょうか、仕事帰りに不安に駆られたことがありました。あのときの気持ちは今もまざまざと思い出されます。
意味不明な不安です。まだ仕事もしていないのに、この会社でやっていけるのかな、勤めていけるのかな、と本当に不安になったことがありました。

今でこそ、「元気がなかったら、大きな会社の牽引力にはならない、でも、愛がなければ東京ガスを輝かせられない」と思っていますが、だれだって、入社したときは、ドロドロの粘土みたいなものですよ。全員がそうなんです。形なんてない。
仕事に就いてだんだん成型されてくるのが、たぶん40歳くらいでしょう。自信もついてくるし、自分なりの仕事に対するスタンスも出来上がってきます。自分だって、入社時に戻って再スタートするかと言われたら、どうなんでしょうか。若い頃は輝いているように見えるけど、輝いているのは体力だけ......というと言い過ぎですが、少なくともいろいろなことに対する自信というか覚悟は当然ですが、今の方があると思います。

大変でしたよね。
昨日61歳になりましたけど、まだまだ元気なのでがんばりたいとは思います。
若い頃なんて楽しいことばかりじゃないですよね。だから若い子が自信満々なのはおかしいですよ。
悩んで悩んで悩んで、どうしようもなくて、それがだんだんに形になっていくのですから。